Кто и зачем развалил ссср

Для тех, в ком еще живы остатки памяти и совести, чрезвычайно странно выглядят сегодняшние заголовки изданий. Как будто умер не величайший в истории России ее разрушитель, а некий светлый гений, поднявший ее из пепла. Увы, таковы гримасы истории, искажаемой на наших глазах в угоду политике.

В качестве эпитафии

8 декабря 1991 в Беловежской пуще Борисом Ельциным, Станиславом Шушкевичем и Леонидом Кравчуком были подписаны соглашения, согласно которым Союз Советских Социалистических Республик прекратил свое существование. Были насильственно прерваны политические, административные и культурные связи между Россией, Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией, Казахстаном и остальными, ныне независимыми странами. Единая экономика и единая система обороны перестали существовать. Миллионы родственников оказались по разные стороны границ.

1 января 1992 года неожиданно началась обвальная либерализация цен. В это время на вкладах в сберкассах находилось примерно 500 млрд. рублей. В течение нескольких недель инфляция обратила все эти накопления в ничто. Миллионы граждан России лишились долгие годы копившихся ими средств.

Вслед за этим была организована ваучерная приватизация, перераспределившая государственную собственность в пользу небольшой группы лиц, приближенных к Ельцину, Гайдару, Чубайсу. Более 150 тысяч предприятий, среди которых – основные гиганты российской промышленности, были отданы за бесценок.

Началась война в Нагорном Карабахе, в ходе которой погибло около 30 тысяч человек, началась гражданская война в Приднестровье, в которой погибло около полутора тысяч человек, началась грузино-абхазская война, в ходе которой погибло около 8 тысяч человек, гражданская война в Таджикистане, в которой погибло более 100 тысяч человек.

Следом за развалом России начался распад Югославии, приведший ее к кровавой гражданско-межнациональной войне, сотням тысяч погибших, изувеченных и обездоленных.

За годы реформ Ельцина численность Вооруженных Сил России была сокращена до 1,7 млн военнослужащих. По стране прокатилась волна самоубийств офицеров, которым нечем больше было кормить свои семьи.

4 октября 1993-го был расстрелян Белый дом, собрание народных избранников, осмелившихся противостоять самоубийственному курсу правительства. 143 погибших у Белого дома в Москве, по официальным данным, по неофициальным - тысячи.

Благодаря тому, что в 1992-м году российские войска вышли из Чечни, оставив там десятки складов с оружием, в этой кавказской республике возникло мощное террористическое движение. В 1994-м началась война. За годы войны погибло только по официальным данным 2 тысячи 355 солдат, около 6 тысяч стали калеками. Геноцид русских в Чечне еще до начала войны унес жизни не менее 20 тысяч человек, при этом лишились жилья и стали беженцами около 400 тыс. человек.

В середине 90-х годов упавшая платежеспособность населения привела к двукратному снижению потребления основных продуктов питания. Жизнь простых людей обесценивалась. Прямые потери населения составили более 4 млн. человек, а с учетом не родившихся в силу тяжелых условий жизни потенциальных родителей - более 10 млн. Младенческая смертность в России в 90-е годы зашкалила за невиданные для цивилизованных обществ показатели, превысив 18 смертей на 1000 новорожденных. Резко обострились все социальные недуги: алкоголизм, наркомания, проституция. Число заболевших СПИД-ом только за 1996-1997 годы возросло в 7 раз. Распространение сифилиса выросло в 50 раз. Массово стали разрушаться семьи. За 10 лет правления Ельцина число рождений уменьшилось почти в 2 раза. К 2000 году 30 % детей рождалось вне брака. Аборты троекратно превысили рождаемость. Безнадзорность детей увеличилась до 3,5 млн. - фантастического для мирного времени показателя.

Все это время поведение Ельцина за рубежом заставляло россиян краснеть от стыда за свою страну.

В августе 1994, находясь в Германии по случаю завершения вывода из нее российских войск, Б.Н.Ельцин в состоянии глубокого опьянения, в присутствии множества журналистов и телекамер пытался дирижировать немецким военным оркестром. Во время прилета в Вашингтон в сентябре 1994 года Ельцин мертвецки пьяным бродил по комнатам резиденции Блэр-хаус в нижнем белье, приставал к агентам секретной службы и кричал «Пицца! Пицца!», пока телохранители не взяли его за локти. Возвращаясь из Соединенных Штатов, Ельцин в течение нескольких часов не смог выйти из самолета для заранее назначенных переговоров с ирландским премьер-министром, встречавшим его в Шеннонском аэропорту.

В последние годы Ельцин не участвовал в политике – тяжело больному, ему было явно не до того. И вот он наконец умер.

Нам не о чем сегодня ни скорбеть, ни веселиться. Умер разрушитель и убийца, по пьяной глупости ли, или по трезвому умыслу – какая уже разница? – уничтоживший то, что строилось потом и кровью миллионов русских, и не только русских, людей.

Но политическая конъюнктура заставляет официальные власти натягивать маску скорби, причем натягивать не только на себя, но вообще на всех. Так положено по этикету. Подчиняться этому или нет – ваше личное дело, читатель.

22:14 — REGNUM Группа депутатов Госдумы РФ подготовила запрос к генеральному прокурору РФ Юрию Чайке с с требованием провести прокурорскую проверку событий, которые происходили в период распада СССР. Депутаты в своем обращении указывают, что граждане СССР на референдуме высказались за сохранение единства государства, а высшие советские руководители совершили незаконные действия, которые повлекли его развал. На основании обращения и прокурорской проверки депутаты рассчитывают на возбуждение уголовных дел, в том числе и в отношении президента СССР Михаила Горбачева .

Общественное мнение России склоняется к тому, что главным виновником распада СССР является именно Горбачев. Инициатива депутатов, как считают аналитики, является шагом навстречу антигорбачевскому тренду. А действительно ли ответственность за развал СССР лежит только на первом и последнем президенте СССР? На этот и другие вопросы ответил Руслан Хасбулатов - последний председатель Верховного Совета России, глава законодательной власти России в 1991 - 1993 годах .

ИА REGNUM: Руслан Имранович, насколько с юридической точки зрения корректно возлагать ответственность за развал СССР на Михаила Горбачева ?

Конечно, политически Горбачев виновен. Он своим правлением создал эффект такой разрушительной силы, которая поспособствовала распаду СССР. Это несомненно. Но в его действиях трудно найти прямую акцию, которая была бы направлена именно на развал Советского Союза. Поэтому я считаю, что постановка вопроса о привлечении Горбачева к уголовной ответственности за распад СССР - бесперспективное дело.

Чтобы привлекать человека к уголовной ответственности, надо ему инкриминировать конкретное преступное деяние. А в чем конкретном можно обвинить Горбачева? Надо различать понятия политической и фактической ответственности. Фактическая ответственность за развал СССР лежит не на Горбачеве. Политическая - да, на нем.

ИА REGNUM: А в чем состоит политическая ответственность Горбачева за распад СССР ?

Главной предпосылкой к распаду, на мой взгляд, была выдвинутая Горбачевым идея нового Союзного договора. Эта идея послужила основой для прогрессирующего процесса деградации СССР и сопутствующего распада. Когда Москва заговорила о новом Союзном договоре, то прибалты сказали: "А мы вообще не участвовали ни в каком Союзном договоре, потому что нас в 1939 году оккупировали". Вслед за прибалтами высказались армяне, грузины. Благодаря этим национальным демаршам, Конституция СССР автоматически взлетела в воздух, что и требовалось доказать.

Я в 1991 году говорил Горбачеву: "Михаил Сергеевич, идея нового Союзного договора автоматически обесценила действующую Конституцию СССР". Референдум, который прошел 17 марта 1991 года, уже ничего не мог изменить. В нем приняли участие только 9 республик из 15 официально входивших тогда в СССР. Республики Прибалтики, Грузия, Армения, Молдавия еще ранее объявили о своей независимости и отказались участвовать. Грузия и Армения - это правопреемницы ЗСФСР, одной из участниц образования в 1922 году Союза Советских Социалистических Республик. Без Тбилиси и Еревана ценность референдума о сохранении Союза ССР резко падала. Горбачев своей идеей пересмотра существующих конституционных основ СССР поспособствовал дезинтеграции и распаду СССР, и этот факт неоспорим. Но являются ли обновленческие идеи Горбачева уголовными преступлениями как таковыми?

Горбачев ни тайно, ни явно не говорил и не показывал того, что он хочет именно разрушить СССР. Что конкретно ему можно инкриминировать? Тем более, что практическое осуществление идей Горбачева - это дело рук членов ЦК КПСС и компартий союзных республик, министров, высших партийных и советских чиновников. Они одобряли решения Горбачева, голосовали за них. Решения, которые принято называть "горбачевскими" - это плод коллегиальных усилий, которые осуществлялись открыто. В отличие от тех, что были приняты 8 декабря 1991 года в Беловежской Пуще. Ельцин, Кравчук и Шушкевич совещались скрытно и тайно, как преступники. По сути, в Беловежской Пуще был преступный заговор. Но поскольку этот заговор закончился удачно, то в историю он вошел под красивым словом "соглашения". Развал Союза ССР - это дело рук беловежских заговорщиков, а не Горбачева.

ИА REGNUM: Распад СССР во многом был следствием действий, которые осуществляло руководство РСФСР во главе с Ельциным. Не было бы более корректно возлагать ответственность за распад СССР на Бориса Ельцина и его тогдашнюю команду ?

Я в 90-х годах об этом и писал. Ельцин уже умер, но живы другие непосредственные участники и соучастники распада Союза ССР. Эти люди всячески пытаются отмежеваться от своих прошлых деяний, но их действия давно стали достоянием гласности. Разумеется, надо дать объективную оценку всем силам, которые в 1991 году влияли и могли влиять на ход событий в СССР. Давно пора назвать Беловежские соглашения преступным заговором.

В 90-х годах я писал: стремительные процессы разложения и деградации России исходили из одной стартовой точки - распада СССР. Вспомним, что происходило в конце 1991 года. Ельцин тогда три месяца вообще не формировал правительство России. Он отстранил порядочного человека Ивана Силаева , встал во главе исполнительной власти единолично, а потом не дал Горбачеву, легитимному главе тогда еще существовавшего государства, сформировать всесоюзное правительство. Я тогда хорошо видел, что Ельцин фактически держал Горбачева в заложниках. Ельцин боялся того, что в тогда еще единой стране появится новый центр силы, который перетянет все силовые поля на себя и ограничит личное самодурство самого Ельцина. Сразу после августа 1991 года Ельцин начал наделять себя диктаторскими полномочиями и потом благополучно довел дело до Беловежской Пущи. Примечательно то, что заговор 8 декабря 1991 года совпал с моим пребыванием в Сеуле. Ельцин понимал: будь я тогда в России, я бы живо разогнал эту шайку. Но я тогда был в Южной Корее, на другом конце мира, и был занят важными переговорами. Как бы я тогда мог прервать важные для моей страны переговоры? Кроме того, лететь из Сеула в Москву - не час и не два.

Ельцин меня боялся, потому что хорошо знал. Работая со мной, Ельцин трусил много раз. В августе 1991 года, во время путча, он не хотел возглавить борьбу, подписывать обращение к нации. На второй день путча Ельцин вообще хотел сбежать в американское посольство, поскольку ему вдруг стало известно о том, что ГКЧП якобы подготовил приказ о его расстреле. Я тогда категорически отказался сесть в машину с Ельциным, которая должна была отвезти нас в посольство США. Ельцин меня стал уговаривать: "Руслан, поехали, прошу тебя". Я ответил, что у меня в Белом доме сидят 500 депутатов, и я не могу их бросить. Думаю, что Ельцин тогда боялся ехать к американцам без меня. Думаю, он знал, что будь я в декабре 1991 года в Москве, никакого беловежского заговора не случилось бы.

ИА REGNUM: Сам Михаил Горбачев назвал решение депутатов Госдумы РФ "пиаром". Получается, что экс-президент СССР прав ?

Доля истины в словах Горбачева есть. Решение депутатов Госдумы РФ - это заведомо неисполнимая идея, которая не имеет никаких судебных или других юридических перспектив. Лучше бы эти депутаты Госдумы сделали бы полезное дело: реабилитировали расстрелянный в октябре 1993 года Верховный Совет России - орган, который стоял на пути развала России. Ведь мы ценой своей гибели фактически спасли Россию от развала. Мы спасли страну от так называемых "реформ", поспособствовали тому, что в России не возникли массовые волнения, не усугубился парад суверенитетов. 1992 год был годом развала самой России. Верховный Совет под моим руководством подготовил Федеративный договор. Пусть этот договор был с изъянами, но он был рабочим. Под ним подписались все регионы России, за исключением Татарстана и Чечни. Мы ценой огромных усилий заставили глав регионов России подписать это соглашение. Если бы члены Госдумы РФ поставили перед президентом РФ вопрос о полной реабилитации Верховного Совета и его депутатов, то это была бы по-настоящему серьезная акция, которая нашла бы поддержку у всего общества.

В 1917 г. произошла Великая российская (русская) революция, оказавшая колоссальное влияние на весь ход мирового развития. Двумя главными действующими лицами были, как теперь все понимают, Александр Федорович Керенский и Владимир Ильич Ленин. Имеет хождение версия о том, что Керенский и Ленин чуть ли не в Симбирске договорились о развале Российской империи в угоду жидам, масонам и прочим врагам страны. Именно поэтому Керенский «играл в поддавки», чем привел Ленина к власти.

В 1987–1991 гг. отечественная история повторилась «в виде фарса». Теперь играл «в поддавки» и «тормозил» по всем позициям Михаил Сергеевич Горбачев, а его партнером по играм выступил Борис Николаевич Ельцин.

В конце 2011 г. в электронных СМИ, почти полностью подконтрольных администрации президента Российской Федерации и абсолютно зависимых от правительства нашей страны, преобладающим оказалось мнение о том, что распад СССР был неизбежен и предотвратить его было невозможно. У этой позиции есть серьезные аргументы. Дело в том, что командно-административная система, созданная Сталиным на протяжении 1930-х гг., оказалась достаточно эффективной в условиях Великой Отечественной войны, но после ее завершения в период развернувшейся научно-технической революции стала уже неэффективной. Возникло явное противоречие между производительными силами , которыми располагала страна, и существовавшими производственными (общественными) отношениями. Цели и задачи, которые вставали перед страной, не могли быть достигнуты при сохранении в неизменном виде таких реальностей, как «командно-административная система», «тоталитарный режим», «партия-государство» и т. д. Все эти «реальности» давно прогнили, утратили какую бы то ни было связь с реальным положением дел в стране.

Горбачев, по остроумному выражению одного то ли журналиста, то ли политолога, ухитрялся ничего не делать до тех пор, пока делать что-либо было уже бесполезно. Ельцин тоже до поры до времени старался не делать резких телодвижений. Так, еще летом 1990 г., будучи председателем Верховного Совета РСФСР, он критиковал председателя Совета министров СССР Н. И. Рыжкова за нерешительность. Он утверждал, что решительные реформы можно провести быстро и без снижения жизненного уровня населения. При снижении этого уровня Ельцин обещал «лечь на рельсы». Но осенью 1990 г. программа радикальных преобразованием «500 дней» была заморожена. Во время II съезда народных депутатов РСФСР в декабре 1990 г. Ельцин не стал настаивать на принятии новой конституции. Сам он говорил о предоставлении суверенитета всем желающим в объеме «кто сколько проглотит». Он сам и его ближайшее окружение не раз говорили о том, что СССР - слишком большое государство и его вполне можно разделить на 50–70 самостоятельных частей. Но после Всесоюзного референдума 17 марта 1991 г., на котором абсолютное большинство граждан РСФСР высказалось за сохранение обновленного Союза, Ельцин стал участвовать в подготовке нового Союзного договора.

Участие в «новоогаревском процессе» в рамках схемы «9 + 1» (девять республик и Горбачев) носило явно тактический и притворный характер. После избрания Б. Н. Ельцина президентом РСФСР главные усилия были направлены на то, чтобы спровоцировать политический конфликт, создать кризисную ситуацию. Указ президента РСФСР от 20 июля 1991 г. предусматривал ликвидацию любых партийных организаций в любых государственных органах и организациях республики. А партийные организации были лишь у КПСС и КП РСФСР. Партийной коммунистической элите предстояла нелегкая альтернатива. Либо капитулировать перед Ельциным, подчиниться человеку, который, мягко говоря, мало кому нравился. Либо что-то делать. Крупные партийные начальники проявляли большую смелость и решительность, строя планы обуздания Ельцина… в своих удобных кабинетах на Старой площади. Но «страшно далеки они были от народа» (как когда-то декабристы), которого они не понимали и с которым разговаривать не умели. Примерно за месяц до пресловутого «путча красно-коричневых» (12 июля 1991 г.) автор данных строк, в то время член ЦК КП РСФСР, в течение нескольких часов имел беседу с тогдашним третьим секретарем ЦК КП РСФСР Г. А. Зюгановым. Автор пытался объяснить собеседнику, что любая попытка смещения Горбачева или тем более Ельцина по образу и подобию «кремлевского переворота» в отношении Н. С. Хрущева закончится абсолютным поражением. Еще в 1988 г. автору после проведенной лекции в приватной беседе с чекистами за чаем приходилось слышать совершенно категорическое утверждение: «А мы в народ стрелять не будем!»

Ельцин и те, кто за ним стоял, лучше понимали обстановку в стране, чем те, кто был на другой стороне. Создается впечатление, что все участники более чем странных событий 18–22 августа 1991 г. исправно сыграли свои роли марионеток в «ловких и натруженных руках» (есть такая песня у А. Макаревича - «Марионетки»). Хронология и событийная канва выглядит очень просто. Группа руководящих товарищей, узнав из подброшенной информации о своем предстоящем «выпадении из тележки» после подписания Союзного договора, на стадии глубокого алкогольного опьянения (за исключением председателя КГБ СССР В. А. Крючкова) принимает решение о создании ГКЧП. Это решение через считанные минуты становится известно окружению Ельцина, который пребывал в таком же состоянии в Казахстане, куда он отправился с визитом. Бездарные действия жалких заговорщиков позволили «свите короля» превратить Ельцина в «знамя борьбы с переворотом». Горбачев вел двойную игру, рассчитывая выиграть в любом случае. Армия, милиция, спецназ, КГБ в народ стрелять не стали. Они, собственно, и не собирались, да и приказа не поступило от очень смешных заговорщиков. Дальнейшее известно. Колосс на глиняных ногах под названием СССР все-таки рухнул.

Можно, конечно, все свалить на заговор американских президентов, арабских шейхов, ЦРУ, других специальных служб Запада и т. д. И кто же откажется воспользоваться ситуацией, ослаблением главного противника для того, чтобы от него избавиться? Но ни при Сталине, ни при Хрущеве, ни при Брежневе никакие попытки извне хотя бы пошатнуть колосса успеха не имели. Внутреннее разложение, эрозия советского политического и социалистического социально-экономического строя происходила, но руководящий слой, номенклатура еще продолжали «крутить колеса» уже устаревшего велосипеда. Горбачев пытался на ходу менять какие-то детали. Ельцин же просто бросил сломавшийся велосипед.

А может быть, и Горбачев с Ельциным тут ни при чем. Развал СССР напоминает один анекдот. Приходит мужчина к венерологу и показывает свое «хозяйство». «Ну, что, надо ампутировать. „Хозяйство“ ваше уже ни на что не годится», - говорит доктор. «Доктор, ну давайте что-нибудь сделаем, подумайте, я готов хорошо заплатить», - канючит пациент. «Хорошо, - отвечает доктор. - Встаньте на стул. Теперь прыгайте на пол. Вот видите, все само отвалилось».

Среди историков, журналистов, писателей-публицистов существует довольно обоснованное мнение по поводу того, что царская, дореволюционная Россия, ее государственно-крепостнический самодержавный строй, сложившийся в XVI - начале XVIII в., не поддавались реформированию. Реформировать ту Россию было нельзя. Ее можно было только сломать. Что и было сделано в 1917 г.

Другая часть историков, журналистов, писателей-публицистов считает, что СССР, если не отвлекаться на детали, был вторым изданием ранее уничтоженной государственно-крепостнической, самодержавной имперской системы, которую тоже нельзя было реформировать, но можно было только сломать. Что и было сделано в 1991–1993 гг. Разговоры о советской власти и социализме для сторонников подобного подхода представляются чем-то вроде спора средневековых схоластов о том, сколько ангелов может поместиться на кончике иглы.

Можно вспомнить, что в самый разгар перестройки Горбачева во время заседаний достопамятного I съезда народных депутатов СССР (май-июнь 1989 г.) популярный писатель и мудрый человек Чингиз Айтматов с горечью говорил о том, что социализм победил во всей Европе, кроме самого СССР. Настоящий социализм, очень похожий на коммунизм, каким его рисовали советские пропагандисты при позднем Хрущеве и раннем Брежневе, давно и реально существует в Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Австрии, Франции, Германии и некоторых других странах. Потребление продуктов происходит в соответствии с научно обоснованными нормами. Жилплощадью граждане обеспечены по принципу «комната на каждого члена семьи плюс общая комната на всю семью». Есть бесплатное здравоохранение, бесплатное среднее образование, а в Швеции и Финляндии бесплатным является и высшее образование. Средний возраст жизни в развитых полукапиталистических, полусоциалистических странах достиг восьмидесяти лет. Лучше всего в этих странах живется инвалидам и матерям-одиночкам…

Российский премьер-министр В. В. Путин в период предвыборной кампании в качестве заслуги российской власти отмечал увеличение размеров пенсий даже в условиях кризиса 2008–2010 гг. В западных странах пенсии не повышали - акцентировал внимание на усердии и умении российского руководства Владимир Владимирович. Почему-то при этом ни разу не было сказано, что пенсии в развитых странах, уровень и качество жизни пенсионеров намного выше, чем в России. В Европе пенсионер, получающий пенсию в размере 70–100 % от последней зарплаты, имеет возможность отдыхать по бесплатной путевке на Канарских островах (правда, не в сезон). В России на пенсию, которая составляет 23–25 % от последней зарплаты, пенсионеры в лучшем случае доезжают до любимых шести соток.

Многие в СССР поверили сначала Горбачеву, а потом и Ельцину. Союзу они развалиться помогли. Концерт по заявкам трудящихся закончился. Нью-Васюков (вспомним Остапа Бендера) в наших Палестинах так и не возникло.

Екатеринбург, находящийся в 1400 километрах от Москвы, — это родина первого президента России Бориса Ельцина. В этом году, когда после смерти Ельцина прошло десять лет, я посетил «Ельцин-центр», который был открыт в 2015 году в центре Екатеринбурга. В зале под названием «Непопулярные меры» воспроизведен магазин, полки которого опустели в результате резкой инфляции и нехватки товаров, вызванных либерализацией цен в 1992 году. В зале «Чеченская война» установлена стена с пулевыми отверстиями. Если заглянуть в эти отверстия, видны фотографии смертельно раненых людей, а также тех, кто горюет по ним.

Жена Ельцина Наина хотела передать не только светлые моменты ельцинского периода, но также и темные стороны. Она как бы говорит нам: «Примите факты такими, какими они были на самом деле без прикрас».

Президентский центр Бориса Ельцина

На Западе Ельцина ценят как человека, который способствовал распаду СССР и демократизации. Тем не менее в России его до сих пор винят в том, что была уязвлена гордость сверхдержавы и вызван общественный хаос. Есть даже люди, которые не хотят касаться этого периода.

«Отец топит горе в алкоголе, мать уходит из дома. Таких семей было много. Это — ужасный период и для детей. Президент Путин куда лучше», — говорит местный инженер Владимир Кравченко, осматривавший музей.

Путин попался на глаза Ельцину и взбирался по карьерной лестнице. Он был назначен преемником в конце 1999 года и с тех пор 18 лет управляет политическими кругами. Можно даже сказать, что без Ельцина не было бы администрации Путина.

Тем не менее сейчас Путин позиционирует развал СССР в качестве «крупнейшей геополитической катастрофы века». Он нелестно отзывается о ельцинском периоде: «унизительные 1990-е».

Комментируя поведение Путина, аналитик фонда Карнеги Андрей Колесников поясняет: «Если не изображать 1990-е в качестве периода крушения страны, имидж Путина-спасителя государства будет не таким ярким». То есть нынешний президент на фоне Ельцина пытается предстать перед россиянами в качестве сильного руководителя, который принес стабильность и процветание.

Администрация Путина также поколдовала с школьными учебниками истории. Был серьезно увеличен параграф о Второй мировой войне. Факты, касающиеся сталинских репрессий, опущены. Что касается распада СССР, то о нем повествуется в упрощенной форме.

При администрации Путина, которая придает особое значение возрождению сверхдержавы и единению народа, тенденция к возрождению СССР становится все ощутимее.

Основная тема «Ельцин-центра» — это свобода. Ельцин освободил россиян от неограниченных полномочий советских властей и тоталитаризма. То, что он гарантировал свободу слова, имеет громадное значение. Говоря о России, невозможно обойти стороной период 1990-х. Я думаю, основной посыл музея Ельцина состоит в том, что необходимо взглянуть в лицо историческим фактам и извлечь из них урок. Это и есть настоящая свобода

Во-первых, «невъездной» Зиновьев поразительно точно предсказал тогда, что дальше будет со страной. А во-вторых, лозунги, с которыми шел тогда буквально напролом к власти Ельцин, слишком похожи на те, что берет на вооружение уже нынешняя оппозиция в России: борьба с привилегиями (сегодня - с коррупцией), с партией власти (тогда с КПСС, теперь с «Единой Россией»), угрозы вывести людей на площади... Риторика тогдашнего Ельцина настолько похожа на приемы одного из самых ярких сегодняшних оппозиционеров - Алексея Навального (как и сами фигуры этих политиков), что завороженно открываешь спустя 20 с небольшим лет: история сделала свой виток и может повториться.

«В ПОЛИТИКЕ НАДО БИТЬ НЕ ПО МЯЧУ, А ПО ПРОТИВНИКУ»

Ведущий: - Александр Зиновьев, хотелось бы узнать ваше мнение о Ельцине.

Зиновьев: - Я впервые встречаюсь с советским политиком такого калибра. У меня были встречи с Сусловым, Ворошиловым, Андроповым, но анекдотичные. Например, на Андропова я налетел на Лубянке. Когда я проходил мимо, стража меня пропустила, а Андропов испугался и спрятался в машину. А меня всю ночь допрашивали…

Человечески я Ельцину в высшей степени симпатизирую. Но когда я беру перо в руки, не даю пощады никому. И в книге «Катастройка» Борис Николаевич у меня фигурирует.

Ведущий: - Борис Ельцин, вы были спортсменом, чемпионом по волейболу. Может, политика похожа на волейбол? Нужно прыгать выше и первым бить по мячу?

Ельцин: - Только не по мячу, а по противнику. По сопернику. Это разница.

«Я ДИКТОВАЛ БРЕЖНЕВУ»

Ведущий: - Господин Ельцин, вашей карьерой вы обязаны Брежневу? Может, он вас выделил?

Ельцин: - Нет. В то время он был уже не способен ни выделять, ни отбирать, ни различать хорошее от плохого.

Ведущий: - Даже так?

Ельцин: - Даже так. Он был совершенно не способен руководить государством. В то время, когда меня избирали первым секретарем обкома. Я к нему приходил с какой-то бумагой, чтобы для области решить вопрос, я ему диктовал резолюцию. И вот каждое слово, которое я диктовал, он записывал. Потом я ему говорю: сейчас распишитесь - он расписывался. Сейчас поставьте число - он ставил число. Сейчас вызовите секретаря - он вызывает.

Ведущий: - Тогда что же получается? Советским Союзом руководил такой старик?

Ельцин: - А у нас же постоянно вообще лидеры умирают. И у вас, если о мертвых не говорят ничего плохого, то у нас, наоборот, о них не говорят ничего хорошего, как вы заметили.

«ПРИДЕТСЯ ПРИВИЛЕГИИ ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ»

Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?

Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.

Ведущий: - В Советском Союзе мало деятелей, которые отказываются от привилегий. И вы сурово описываете Горбачева как человека, который обожает привилегии, коллекционирует дачи...

Ельцин: - Ну, я от последней привилегии отказался как раз перед отъездом сюда - от служебной личной машины «Волги». К сожалению, никто моему примеру не последовал. И семье приходится тяжело, поскольку привычка есть привычка... Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.

Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.

Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.

Ведущий: - Но ведь это и есть ваш шанс. Если бы все отказались от привилегий, вы были бы менее популярны сегодня?

Ельцин: - Речь не о популярности. Это мой нравственный принцип, я иначе не могу.

«НЕОБХОДИМОСТЬ - ИМЕТЬ ЧЕТЫРЕ ДАЧИ?»

Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?

Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерар-хии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей.

Вот Борис Николаевич возмущается, что повысили зарплату работникам аппарата. Да потому что инфляция. Вот я был профессором, я получал 500 рублей, и сейчас профессора получают 500 рублей в месяц, а люди в кооперативах в день теперь зарабатывают 500 - 700 рублей. Отказ от привилегий вызывает восторги масс. Но если Борис Николаевич встанет во главе государства, это будет его самым большим несчастьем - посмотрим, как тогда он поступит. Можно отменить привилегии, но они восстановятся другими путями! Люди все равно будут получать то, что они могут урвать согласно своему положению.

Зиновьев: - Знаю.

Ельцин: - Нет, не знает. Он не знает, что у Тэтчер два человека охраны, а если Горбачев едет, то 200 человек охраны. Это что, необходимость? Необходимость иметь четыре дачи? И их построить за четыре года перестройки? Человек, который руководит государством, должен быть чист! А у него излишества, роскошь, - это безнравственно. Поэтому, если действительно так сложится моя судьба, одним из первых законов России будет ликвидация этих привилегий.

«ДОПУСТИТЕ ТЫСЯЧУ ПАРТИЙ - И ОНИ ПРЕВРАТЯТСЯ В МАФИИ»

Ведущий: - Ваши враги сегодня - привилегии, бюрократия? Но, получается, вы атакуете партию?

Ельцин: - Да. И партию тоже. Поскольку партия за пять лет перестройки нигде не обновилась. Ничего в ней не перестроилось. Партия как в начале перестройки плелась в хвосте, так и сегодня в хвосте.

Ведущий: - По какому же пути надо идти?

Ельцин: - Если в партии произойдет обновление - отказ от вертикальной структуры и переход на горизонтальную, введут прямые выборы делегатов на съезд, разрешат создание партий, отдельных фракций и платформ, - тогда партия на какое-то время приостановит катастрофическое падение авторитета своего в массах.

Ведущий: - Александр Зиновьев, ваш роман «Катастройка» - зубастая сатира на перестройку. Но если бы не перестройка, Ельцин не имел бы возможности говорить с писателем, который считается отщепенцем…

Зиновьев: - Что вы хотите сказать? Я должен быть счастлив, что могу видеть Ельцина? Ну это же несерьезно. Перестройка не есть прогресс, это болезнь общества, это кризис! И выходом может быть только контрперестройка. Выходом из болезни не может быть продолжение болезни. Почему не происходит перестройка в партии? А никакой партии нет! Это не политическая партия. Там ничто не может быть перестроено. Вы можете допустить в Советском Союзе тысячу партий - и все они выродятся в политические мафии! Создайте их и увидите, что получится.

Ведущий: - Когда Ельцин говорит, что нужно ускорить перестройку, вы считаете, он хочет ускорить болезнь?

Зиновьев: - Да, хочет приблизить страну к смерти.

Ведущий: - Борис Ельцин, вам нужно обороняться - ваша перестройка, которую вы хотите ускорить…

Ельцин: - А от кого мне обороняться-то? От человека, который отстал? Нет, я собираюсь наступать. Надо решительно и радикально действовать, не как Горбачев - только полумеры, компромиссы и нерешительность. Коренное обновление нужно. Без него мы и дальше будем опускаться в болото...

«ГОРБАЧЕВ МЕНЯ ПРОСТО БОИТСЯ»

Ведущий: - Но меня удивляет, что у вас нет программы, например, по национальному вопросу. Думаете ли вы, что Литва может завтра стать независимой? Вы не предлагаете решений, вы описываете только общую перспективу.

Ельцин: - Ну, незнание моей программы еще не значит, что ее нет. Может, наши средства массовой информации не дают.

Ведущий: - Создается впечатление, что Горбачеву нужно слева от себя иметь Ельцина, который говорит: «Давай быстрей, быстрей», а справа Лигачева, который говорит: «Нет, давайте тормозить…» Вы служите интересам Горбачева...

Ельцин: - Да, вначале так и было. Чтобы Горбачеву казаться демократом, надо было слушать какую-то критику. Это демократ тогда. Но сейчас не то что я ему нужен, он сейчас меня просто боится... Он не знает, как от меня избавиться. Он все сделал, чтобы мне не пройти на выборах в депутаты. Работал весь мощнейший аппарат, сколько лилось грязи, пасквилей.

«НАРОД ТЕРЯЕТ ТЕРПЕНИЕ, ЛЮДИ ВЫЙДУТ НА УЛИЦУ»

Ведущий: - Как вам видится будущее СССР?

Ельцин: - Эта поспешность Горбачева - немедленно собрать съезд и на съезде избрать президента, вместо того чтобы избрать народом, - это, конечно, вызывает протест, и наша группа будет блокировать выборы. Ряд республик, я думаю, тоже будут блокировать. Они понимают, что усиление власти может привести к подавлению их суверенитета...

А господин Зиновьев не знает процессов, которые идут в народе - на заводах, на фабриках. Народ теряет терпение, люди выйдут на улицу. Критическая масса недовольства сейчас достигает уже предела.

Ведущий: - Получается, народ может скинуть Горбачева. А вас поднять, потому что вы очень популярны.

Ельцин: - Нет, я это о себе не говорю. Я говорю, что народ возьмет власть и поставит тех, кто нужен сегодня, - более молодых, энергичных, которые могут спасти страну без сверхсильной власти. Сверхсильная власть для нашей страны опасна. Тем более в одних руках.

«ВЫЛЕЗЕТ НОВЫЙ СТАЛИН»

Ведущий: - Александр Зиновьев, вы обвиняете западные страны, которые сделали из Горбачева звезду.

Зиновьев: - Я хочу сделать короткое замечание по поводу того, что сказал Ельцин. Народ уже однажды брал власть в Советском Союзе в свои руки. И что вышло? Сталин вышел. И если народ возьмет власть в свои руки, кто бы ни вылез наверх - даже Ельцин, - он все равно будет новый Сталин. Он выполнит ту же роль.

Теперь почему Запад аплодирует Горбачеву и Ельцину? Что вы думаете, Запад хочет, чтобы советские люди жили роскошно, были сыты? Ничего подобного! Западу нужно, чтобы Советский Союз развалился. Горбачева похлопывают по плечу и Ельцина, поскольку думают, что они разваливают страну. Они говорят: действуй, Миша, - а они и рады стараться. Много партий, парламент! Это все игра на Запад. Как только Запад увидит, что Горбачев не разваливает советское общество, а выходит из кризиса, кончится здесь слава Горбачева и на него будут лить потоки грязи. Помяните мое слово!

«БРЕЖНЕВСКОЕ ВРЕМЯ БУДУТ ВСПОМИНАТЬ КАК «ЗОЛОТОЙ ВЕК»

Зиновьев: - Я не политик, я исследователь. Что будет, я вам точно скажу. Через пять-шесть лет восстановится нечто такое, что было при Брежневе. Даже, может, хуже, ближе к сталинскому варианту. А о брежневском времени будут вспоминать как о «золотом веке». Вот что будет... Но если Горбачеву удастся развалить советское общество, он будет назван Человеком века. Ни Ленин, ни Сталин - действительно личности эпохального масштаба, - а ничтожный аппаратчик Горбачев.

Ельцин: - Я не хочу полемизировать такими крайностями, как Зиновьев, но считаю, что все-таки народ может сказать свое слово, - и никак не обязательно, что это должно привести к появлению нового диктатора Сталина.

Ведущий: - Хотите ли вы заменить Горбачева и стать номером первым в СССР?

Ельцин: - Нет.

Ведущий: - Почему?

Ельцин: - Потому что будущее за Россией.

P.S. Пройдет еще чуть больше года, и 19 августа 1991-го, в первый же день ГКЧП, Александр Зиновьев отправит из Мюнхена в Кремль телеграмму: «НЕМЕДЛЕННО ИЗОЛИРУЙТЕ ЕЛЬЦИНА». Его не изолируют, путч провалится. И через четыре месяца Борис Ельцин подпишет от имени России Беловежское соглашение, похоронившее СССР. Благосостояние населения упадет вдвое. Привилегии членов Политбюро ЦК КПСС будут казаться смешными по сравнению с богатствами новой элиты - олигархов и бюрократии. А осенью 1993 года будет расстрелян из танков российский парламент. Президент получит власти больше, чем имел Сталин. И в соц-опросах лучшими временами россияне будут называть брежневские...